Интерью

Сергей Лекарь: «Мы должны заставить платить налоги всех без исключения, на равных условиях»

Чтобы вывести зарплаты из тени, необходимо, в первую очередь, ограничить выдачу наличных средств субъектам предпринимательской деятельности без оснований, лишь по их желанию. А также ввести обязательную солидарную ответственность работодателей и наемных работников, убежден заместитель главы Государственной налоговой администрации Украины Сергей Лекарь. Если такая ответственность будет применяться по отношению к двум людям, то один из них точно будет бояться допустить нарушения. О том, какие еще новшества инициирует Налоговая служба, зачем проводить «налоговую амнистию», Сергей Лекарь рассказал в эксклюзивном интервью МАИР.

- Сергей Иванович, Вы можете сказать - хотя бы приблизительно - сколько сегодня зарплат находится «в тени»?

- Это невозможно определить. Мы не можем подсчитать доход того или иного человека, потому что налоговые органы отсутствуют в процедурах расчетов между субъектами, между гражданами. Когда нас будут приглашать на эти расчеты, мы четко будем проводить аналитику.

Но мы выявили свыше 36 тысяч нанятых работников, труд которых использовался работодателями без составления трудовых соглашений и без уплаты налога с дохода физических лиц в бюджет. По состоянию на 12 апреля выявлено свыше 1,1 тыс. правонарушений, которые связаны с выплатой заработной платы «в конвертах», и 497 правонарушений, связанных с осуществлением расчетов за товарно-материальные ценности (работы, услуги) неучтенными наличными. По материалам проверок возбуждено 90 уголовных дел за уклонение от уплаты налогов, сборов, за нарушения трудового законодательства и невыплату заработной платы.

Кроме того, мы установили 4 тысячи человек, которые сдавали свои квартиры в аренду без уплаты налогов. Также сегодня мы говорим о 200 тысячах субъектов, которые продали автомобили по «смешным» ценам и не заплатили налоги. Поэтому мы обращаемся к гражданам с месседжем: наша задача - создать вам условия, провести консультации и обеспечить надлежащую легализацию этих доходов и уплату налогов.

- Каким образом к вам поступает информация о том, что на предприятии есть проблема с теневыми зарплатами? Инспекторы опрашивают работников на предмет того, как именно платят им зарплату?

- Такие методы – вчерашний день. Сейчас так уже никто не работает. Ситуация изучается аналитически. Сегодня есть серьезный прогресс в аналитической работе Государственной налоговой администрации, есть возможность использовать информацию, поступающую из третьих источников.

При этом хотел бы обратить Ваше внимание, что в США 2500 информационных потоков, утвержденных налоговым законодательством, поступают в налоговую службу. В Голландии таких потоков - 2800. Там аналитика поставлена на самом высоком уровне. В нашу налоговую службу сегодня, за исключением отчетности, поступает два вида информации. Поэтому необходимо, чтобы и депутаты, и общество заботились об экономической стабильности в государстве. Только в таком случае мы сможем обеспечить уплату налогов на надлежащем уровне. Нам нечего переживать и боятся. Кто работает легально - тот должен легально платить налоги (зачастую он это и делает). Но мы должны заставить платить налоги всех без исключения, на равных условиях.

К сожалению, большинство законов, которые сейчас активно лоббируются в Верховной Раде, касаются ограничения проведения проверок. У меня только один вопрос: Какой мудрый человек будет предлагать ограничивать функции государства со стороны системы контроля над финансовыми потоками и операциями? Может, нужно говорить об усилении ответственности, использовании информации из третьих источников? И наконец, понять, что невозможно установить нарушения без проведения проверки.

Приведу пример. Работники налоговой службы в Харьковской области при проверке обратили внимание на то, что один субъект предпринимальской деятельности показывает незначительную выручку от реализации. При этом в газете он разместил объявление о том, что набирает наемных работников в швейный цех. Сотрудник налоговой службы решил «устроиться» к нему на работу. Самое интересное, что этот цех находился на территории режимного предприятия, в которое зайти можно только по специальным электронным карточкам. Чтобы без них туда попасть, надо получить разрешение трех разных инстанций. В результате нашей работы было установлено, что у субъекта предпринимательской деятельности, который занимается пошивом одежды, в цеху работает 318 человек. Ни один из них не оформлен, все получают зарплату в конвертах.

А теперь скажите: если налоговую службу ограничить в проверках, как мы сможем устанавливать подобные факты?

- Сегодня крупные компании часто приглашают на работу иностранцев. На их зарплатах тоже экономят?

- Законами нашей страны предусмотрено, что привлекаются высококвалифицированные специалисты, известные в своей области, которые имеют солидный опыт. Как оказалось, они приезжают в нашу страну, чтобы получать зарплату в размере…1000 гривен. Вы поверите в то, что высококлассные специалисты, которые приехали по приглашению из другой страны, живут на такую зарплату? У меня тоже возникают закономерные вопросы, когда выявляются подобные факты.

- Как действует в таких случаях налоговая служба?

- Мы применяем все санкции, в том числе передаем информацию в другие страны. У налоговых служб других государств возникают те же вопросы к этим людям, что и у нас. У нас есть несколько примеров по ряду иностранных граждан, где мы с налоговыми службами других государств четко отработали доходы этих людей во всех точках Земного шара, а сейчас будем заставлять их платить налоги. Например, гражданин одной из стран не ближнего зарубежья работал на территории Украины, показал незначительную заработную плату. Но он не показал заработную плату, которую получил в других странах, и не подал декларацию ни в своей стране, ни у нас. Поэтому мы связались с налоговой службой этой страны и сейчас совместно работаем над подачей декларации этим гражданином. И к большой нашей радости, у него есть обязанность относительно подачи декларации на территории Украины. Мы надеемся, что сейчас соберем соответствующую сумму налогов.

- Долгое время существовала практика так называемой двойной бухгалтерии. Она осталась или бухгалтеры придумали что-то новое?

- Выплата зарплаты по двум ведомостям до сих пор существует, и эта практика очень распространена. Этот аспект очень сложно отработать. Только благодаря координации работы всех подразделений налоговой службы это удается сделать. В последнее время такие факты установлены в Черновицкой, Херсонской, Днепропетровской областях.

Здесь весь вопрос в получении предприятием наличности для выплаты зарплаты по «двойной» бухгалтерии - ведь на что-то банк эти деньги должен выдавать. То есть, должны быть какие-то поручения на получение наличных средств, либо эти средства каким-то образом получаются за счет несдачи в кассу или банк соответствующей выручки от реализации товаров и услуг. Поэтому нами направлены в Верховную Раду и Нацбанк определенные предложения, которые касаются выдачи наличных средств на выплату заработной платы.

- За счет борьбы с зарплатами «в конвертах» Министерство финансов планирует привлечь в бюджет дополнительно десять миллиардов гривен. С вашей точки зрения, реальна ли эта цифра? Что необходимо сделать, чтобы действительно увеличить поступления в бюджет?

- Мы говорим о нелегальной занятости, о "теневой" экономике и о том, что существуют определенные пробелы в действующем законодательстве, которые дают возможность некоторым субъектам хозяйственной деятельности использовать их ради личной выгоды. Поэтому необходимо внедрить целый комплекс мер. Речь идет об уровне заработной платы, об ответственности, в том числе, введении солидарной ответственности работодателя и наемного работника, о регистрации субъектов, об упрощении процедуры администрирования налогов и т.д. Все зависит не только от процедуры фискальной функции. Если не будет никаких изменений, и законодатели нас не услышат, то мы соберем 2 миллиарда. Если нас все-таки услышат, и комплекс мер будет принят на законодательном уровне, то 8 мы добрать можем. Но при условии, что произойдет автоматическое добровольное начисление налогов.

- Вряд ли бизнесмены добровольно начнут показывать реальные доходы своих сотрудников. Что Вы имеете в виду, когда говорите о солидарной ответственности работодателей и работников?

- Я говорю о том, что на сегодняшний день очень сложно доказать оформление трудового найма. В случае установления факта выполнения конкретных поручений, функций определенным субъектом мы должны иметь возможность применять административное либо другое взыскание к тому человеку, который работает, и к тому, на кого он работает. Если такая ответственность будет применяться по отношению к двум людям, то один из них будет бояться допустить нарушения. А в случае, когда несет ответственность только тот, кто нанимает, работник не может диктовать определенную функцию и ставить условия. Работодатель просто скажет: «Не подходят условия? Увольняйся!»

- Вы думаете, что все испугаются и смогут заставить работодателя показывать «белую» зарплату?

- Я думаю, что в любом случае система фискального контроля, система создания соответствующей законодательной ответственности даст возможность сделать определенный шаг вперед.

- Уже есть конкретные предложения на этот счет? Какие будут штрафы?

- Предложений есть много, но пока их не хотят принимать. Поэтому конкретный размер штрафных санкций назвать я не могу.

- Как только начинаются подобные массовые проверки предпринимателей, они реагируют на них тем, что заставляют наемных работников регистрироваться плательщиками единого налога. Что вы с этим можете сделать?

- Чтобы этого не происходило, необходимо на законодательном уровне запретить наемным работникам быть субъектами предпринимательской деятельности на данных предприятиях. Это одна из тех мер, о которых я говорил.

- В рамках подготовки Налогового кодекса обсуждается вопрос о том, чтобы ослабить нагрузку на фонд заработной платы?

- Конечно. Сегодня есть очень хорошие перспективы - внедрением единого социального взноса эти вопросы будут решены. Только надо будет рассчитать потребность в соответствующих пенсиях - насколько это можно будет сделать. С моей точки зрения, введение прогрессно-регрессной ставки даст возможность компенсировать поступления в Пенсионный фонд и стабилизировать уменьшение налогового давления.

Но хотел бы отменить один важный момент. Сегодня действительно много говорят о том, что налоговая нагрузка чрезвычайно высока. Но разрешите не согласиться в определенных аспектах. К примеру, если мы возьмем ту же упрощенную систему налогообложения, что может быть меньше 200 гривен налога в месяц при значительных объемах выручки?

- Как Вы относитесь к идее налоговой амнистии?

- Я считаю, что нам необходимо привести все к нулевому циклу, сдать нулевую декларацию. То есть, задекларировать все, что есть на сегодня. Как это назвать - «налоговая амнистия», «нулевая декларация», роли не играет. Но сама процедура проведения этой акции желательна.

- Люди, которые захотят «сдаться», должны заплатить налоги с того, что задекларируют?

- Обязательно. Конституция говорит о том, что все должны платить налоги. Пусть и в меньших размерах в соответствии с разовой процедурой. Человек должен чувствовать себя свободно, а для этого заплатить налог. Никакие не сборы, не взносы, а именно налог.

- Некоторые политики предлагают все обнулить, но при этом ничего не платить. Как Вы к этому относитесь?

- И что это даст? Ну, заявлю я завтра, что у меня есть миллиард. Государство от этого ничего не получит. Поэтому точек зрения может быть много, но правильная - только одна. Если человек получил определенный доход - он обязан заплатить налог. Каким будет этот налог - не принципиально, но обойтись без него нельзя.

- Есть ситуации, когда налоговая служба бессильна что-либо сделать, хотя и располагает информацией, что на предприятии платят зарплату «в конвертах»?

- Налоговая служба не может быть бессильна. Она в пределах компетенции выполняет все возложенные на нее функции.

- Вы сможете выполнить постановление правительства и "детинизировать" зарплаты?

 - В полном объеме мы не обеспечим явное выведение из тени зарплат и доходов, потому что эта проблема существует практически во всех странах, даже в самых развитых. Но то, что будут использованы меры для уменьшения этих процессов, - однозначно.

Беседовала Татьяна Бодня, МАИР